<FONT face="Default Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif" size=2><DIV>Zhenming,</DIV><DIV>&nbsp;</DIV><DIV>&nbsp;&nbsp; These two statements are not contradictory, when taken in the context that I wrote them.</DIV><DIV>&nbsp;</DIV><DIV>&nbsp;&nbsp; In the quote from my response to my comment, I was referring to the ground motions observed at any given location over time. At any particular site the ground motions with a 2% chance of being exceeded in 50 years, will occur, on average, once in 2500 years. As I said before, another way to express this&nbsp;is that these ground motions have a 1/2500 chance of being exceed each year.</DIV><DIV>&nbsp;</DIV><DIV>&nbsp;&nbsp; The point of my recent email is that each time an 1811-12 type earthquake occurs, there will be some locations that will experience the 2%/50 ground motions or larger, because of the spatial variability of ground motions.&nbsp; The set of sites that experience these higher ground motions will likely be different for each occurrence of this type of earthquake, because of the variability of ground motions from earthquake to earthquake. This apparent temporal variability of ground motions will occur even for successive earthquakes on the same fault, because of differences in rupture propagation and slip on the fault from earthquake to earthquake.&nbsp; </DIV><DIV>&nbsp;</DIV><DIV>As you design buildings to ground motions with lower probability levels, you are protecting a larger fraction of buildings from the range of ground motions expected&nbsp;during the next 1811-12 type earthquake.<BR></DIV><DIV>Art&nbsp;Frankel<BR>U.S.&nbsp;Geological&nbsp;Survey<BR>MS&nbsp;966,&nbsp;Box&nbsp;25046<BR>DFC<BR>Denver,&nbsp;CO&nbsp;80225<BR>phone:&nbsp;303-273-8556<BR>fax:&nbsp;303-273-8600<BR>email:&nbsp;<A href="mailto:afrankel@usgs.gov" target=blank >afrankel@usgs.gov</A><BR><DIV><BR></DIV><FONT color=#990099>-----ceus-earthquake-hazards-bounces@geohazards.usgs.gov wrote: -----<BR><BR></FONT><blockquote style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">To: "ceus-earthquake-hazards@geohazards.usgs.gov" &lt;ceus-earthquake-hazards@geohazards.usgs.gov&gt;<BR>From: "Wang, Zhenming" &lt;zmwang@email.uky.edu&gt;<BR>Sent by: ceus-earthquake-hazards-bounces@geohazards.usgs.gov<BR>Date: 02/19/2008 07:34AM<BR>Subject: [CEUS-earthquake-hazards] FW:  reply to Joe Tomasello; buildings codes and earthquake hazard<BR><BR><O:SMARTTAGTYPE :SmartTagType namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" name="PostalCode" downloadurl="http://www.5iamas-microsoft-com:office:smarttags"><!-- /* Font Definitions */ @font-face{font-family:Tahoma;panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal{margin:0in;margin-bottom:.0001pt;font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman";}a:link, span.MsoHyperlink{color:blue;text-decoration:underline;}a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed{color:purple;text-decoration:underline;}p{mso-margin-top-alt:auto;margin-right:0in;mso-margin-bottom-alt:auto;margin-left:0in;font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman";}span.EmailStyle18{mso-style-type:personal-reply;font-family:Arial;color:navy;}@page Section1{size:8.5in 11.0in;margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in;}div.Section1{page:Section1;}--></style><DIV class=Section1><P class=MsoNormal><FONT face="Default Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif" color=navy size=2  ><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Here is another inconsistent statement on the national   seismic hazard maps.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P><P class=MsoNormal><FONT face="Default Serif,Times New Roman,Times,serif" color=navy size=3  ><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: navy"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P><P class=MsoNormal><FONT face="Default Serif,Times New Roman,Times,serif" color=navy size=3  ><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: navy">&#8220; </SPAN></FONT>You have the mistaken notion that 2%/50 values are only observed once in 2500 years. This is flat out wrong. <FONT color=navy><SPAN style="COLOR: navy">&#8221; <o:p></o:p></SPAN></FONT></P><P class=MsoNormal><FONT face="Default Serif,Times New Roman,Times,serif" color=navy size=3  ><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: navy"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P><P class=MsoNormal><FONT face="Default Serif,Times New Roman,Times,serif" color=navy size=3  ><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: navy">In a response to our comment (Wang and others, 2005) that was published on Seismological Research Letter (Frankel, 2005), the interpretation was &#8220;the ground motion with 2% PE in 50 years is exceeded once, on average over 2,500 years, so that it has a 1/2500 annual probability of being exceeded.&#8221; <o:p></o:p></SPAN></FONT></P><P class=MsoNormal><FONT face="Default Serif,Times New Roman,Times,serif" color=navy size=3  ><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: navy"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P><P class=MsoNormal><FONT face="Default Serif,Times New Roman,Times,serif" color=navy size=3  ><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: navy">&nbsp; <IMG id=_x0000_i1026 height=464 src="cid:image002.gif@01C872DC.7612BC10" width=619></SPAN></FONT><FONT color=navy><SPAN style="COLOR: navy"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P><P class=MsoNormal><FONT face="Default Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif" color=navy size=2  ><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P><P class=MsoNormal><FONT face="Default Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif" color=navy size=2  ><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">As demonstrated earlier, for a single M7.7 earthquake with 500 year recurrence interval in the New Madrid seismic zone, ground motion with 2,500-year return period (2% PE in 50 years) means there is about 20 percent probability that ground motion will be exceeded if the M7.7 earthquake occurs. In other words, if the ground motion with 2,500-year return period is selected for engineering design, we has a confidence level of 80% (not being exceeded) if the M7.7 earthquake occurs. <o:p></o:p></SPAN></FONT></P><P class=MsoNormal><FONT face="Default Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif" color=navy size=2  ><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P><P class=MsoNormal><FONT face="Default Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif" color=navy size=2  ><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Thanks. <o:p></o:p></SPAN></FONT></P><P class=MsoNormal><FONT face="Default Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif" color=navy size=2  ><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P><P class=MsoNormal><FONT face="Default Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif" color=navy size=2  ><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Zhenming <o:p></o:p></SPAN></FONT></P><P class=MsoNormal><FONT face="Default Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif" color=navy size=2  ><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P><DIV><DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><FONT face="Default Serif,Times New Roman,Times,serif"   size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"><HR tabIndex=-1 align=center width="100%" SIZE=2></SPAN></FONT></DIV><P class=MsoNormal><B><FONT face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">From: </SPAN></FONT></B><FONT face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">ceus-earthquake-hazards-bounces@geohazards.usgs.gov [mailto:ceus-earthquake-hazards-bounces@geohazards.usgs.gov] <B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>Arthur D Frankel <BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Sent: </SPAN></B>Friday, February 15, 2008 1:50 PM <BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">To: </SPAN></B>Joe Tomasello <BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Cc: </SPAN></B>ceus-earthquake-hazards@geohazards.usgs.gov; mpetersen@usgs.gov <BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Subject: </SPAN></B>Re: [CEUS-earthquake-hazards] reply to Joe Tomasello; buildings codes and earthquake hazard </SPAN></FONT><o:p></o:p></P></DIV><P class=MsoNormal><FONT face="Default Serif,Times New Roman,Times,serif" size=3  ><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P><P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><FONT face="Default Serif,Times New Roman,Times,serif" size=3  ><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"><BR>Joe, <BR><BR>&nbsp; I feel I need to reply to you on the bulletin board, since you seem to want to keep this discussion going and you directly ask me questions. My apologies to Paul Segal and others who are fed up with this. <BR><BR>&nbsp; I guess you   missed one of the key points of my previous email. &nbsp; I said that the IBC   values (2/3 times the ground motions with 2% probability of exceedance in 50   years [2%/50]) were probably experienced in<st1:city w:st="on"><st1:place w:st="on">Memphis   </st1:place></st1:City>during the 1811-12 earthquakes, based on intensity data from those earthquakes. <BR><BR>&nbsp; &nbsp;You have this mistaken notion that IBC values (2/3 times the 2%/50 motions) &nbsp;are only observed once in a millenium. &nbsp;You have the mistaken notion that 2%/50 values are only observed once in 2500 years. This is flat out wrong. &nbsp; &nbsp;Some locations will experience 2/3 times the 2%/50 ground motions during the next 1811-12 type earthquake. &nbsp; Some locations will experience the 2%/50 ground motions during the next 1811-12 type earthquake. &nbsp; &nbsp;This is a simple consequence of the observed variability of earthquake ground motions. &nbsp; &nbsp; &nbsp; <BR><BR>&nbsp; &nbsp; As far as the magnitude issue you bring up, the USGS uses the range of magnitudes that various seismologists have determined &nbsp;for the 1811-12 earthquakes from the intensity data. &nbsp;The central values of these moment magnitude determinations range from 7.4-7.5 &nbsp;(Hough et al., 2000 in JGR) to 7.8 (Bakun and Hopper, 2004 in BSSA) &nbsp;to 8.0-8.1 (Johnston, 1996 in Geophysical Journal). &nbsp;In the national maps we use a logic tree to express this range, with a value of 7.7 given the highest weight. &nbsp; I used M7.7 in the scenario in my previous email, because it is in the center of the range of magnitudes determined for the 1811-12 earthquakes. &nbsp;I also gave results for a M7.4 earthquake. <BR>&nbsp; <BR>&nbsp; &nbsp; In the example in my previous email, &nbsp;I placed the scenario earthquake where the current seismicity trend for the New Madrid seismic zone is located. The closest distance to downtown <st1:place w:st="on"><st1:city w:st="on">Memphis </st1:City></st1:place>is about 60 km. <BR><BR>-Art <BR><BR>&nbsp; &nbsp; <BR><BR><BR>Art Frankel <BR><st1:country-region w:st="on"><st1:place w:st="on">U.S.   </st1:place></st1:country-region>Geological Survey <BR>MS 966, Box 25046 <BR>DFC <BR><st1:place w:st="on"><st1:city w:st="on">Denver </st1:City>, <st1:state w:st="on">CO </st1:State><st1:postalcode w:st="on">80225 </st1:PostalCode></st1:place><BR>phone: 303-273-8556 <BR>fax: 303-273-8600 <BR>email: afrankel@usgs.gov <BR><BR><o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV><FONT face="Default Monospace,Courier New,Courier,monospace" size=2  >_______________________________________________<BR>CEUS-Earthquake-Hazards mailing list<BR>CEUS-Earthquake-Hazards@geohazards.usgs.gov<BR><A href="https://geohazards.usgs.gov/mailman/listinfo/ceus-earthquake-hazards" target=blank >https://geohazards.usgs.gov/mailman/listinfo/ceus-earthquake-hazards</A><BR></FONT></blockquote><br></DIV></FONT>